SOCIEDAD Y RELIGION - EL ATEISMO.

Entrevista con el cardenal Ravasi

El Vaticano analiza el ateísmo como un fenómeno cultural

El tema será tratado durante el encuentro interreligioso que el Papa encabezará en Asís

Por Elisabetta Piqué  | LA NACION

    

El cardenal Gianfranco Ravasi, "ministro de Cultura" del Vaticano. Foto: Archivo 

ROMA.- Escribió -a mano- 150 libros, es un eximio comunicador -es columnista en dos diarios italianos-, twitea a diario frases de la Biblia- y es el hombre que Benedicto XVI eligió hace cuatro años como "ministro de Cultura" del Vaticano. Considerado "papable" y caracterizado como "el cardenal de los ateos" porque suele participar de exitosísimos debates públicos junto a pensadores no creyentes de todo el mundo, el cardenal Gianfranco Ravasi, de 69 años, es uno de los organizadores del encuentro interreligioso de Asís que Benedicto XVI presidirá este jueves, en el 25 aniversario del que lideró Juan Pablo II en 1986.

Además de todas las confesiones religiosas, en este encuentro participarán también, por primera vez, cuatro ateos. "Yo los elegí... Pero es el Papa quien quiso a los ateos en Asís, fue una idea suya", reveló en una entrevista con La Nación Ravasi, un hombre muy afable y de inmensa cultura. "Benedicto XVI demuestra gran consideración por una antigua enseñanza de la teología cristiana: el hombre está constituido de naturaleza y de una parte sobrenatual. Lo sobrenatural no quita o destruye la natuaraleza, sino que la perfecciona. Es decir, se plantea como un elemento más, pero no elimina la naturaleza humana. En la invitación del Papa por lo tanto hay un intento de reiterar la importancia de la relación entre fe y razón", indicó.

Presidente del Pontificio Consejo de la Cultura, para Ravasi es una frase escrita por el filósofo Soren Kirkegaard en el '800 la que mejor pinta al momento actual: "La nave está en manos del cocinero de a bordo y lo que transmite el micrófono del comandante no es más la ruta, sino lo que comeremos mañana". Para él, lo más preocupante del secularismo que caracteriza a la sociedad es que no sólo es un fenómeno estrictamente religioso, sino cultural.

"Con la secularización tendencialmente se es llevado a no considerar las grandes cuestiones, sino más bien a permanecer en un nivel superficial. Hoy, el interés fundamental es por la moda, los modos, las derivas consumistas o por lo menos por las preguntas que son las menos inquietantes", lamentó Ravasi, que destacó que el secularismo, como el ateismo, tiene dos rostros fundamentales.
"El primero es el que para mí es más peligroso. El segundo es el agresivo: es el que dice que hay que cancelar cualquier símbolo religioso, como por ejemplo el crucifijo... En ese sentido, creo que está mal ver el problema solamente en el ámbito religioso, porque es más bien de tipo cultural. T.S. Eliot tenía razón cuando decía que si cancelamos todos los símbolos religiosos, toda la herencia religiosa, no podemos entender nada ni de Voltaire ni de Nietzsche. Por eso Europa es tan débil ante el Islam: al final, si se saca el crucifijo, si se sacan las festividades, al final este sacar es introducir lo gris. Para mí, es ése el secularismo más peligroso, porque es inconsistente y es por negación, por sustracción.

-Por ser politically correct...
-Sí, pero al final este ser correcto se basa solamente en lo negativo: para no ofender, nada. El otro ateismo es la secularización agresiva, la que combate explícitamente. Yo personalmente prefiero confrontarme con alguien que niega, afirma, declara, con motivos: esto es lo que hace falta hoy. Es decir, hay un ateismo que no es el ateísmo de Marx, no es el ateísmo de Nietsche, que era una visión de conjunto de la realidad, alternativa. Hay más bien un ateísmo de sustracción o indiferencia a nivel popular, no un ateísmo coherente, lógico. Diría que la Iglesia se enfrenta a esto.

-Cambiando de tema, como "ministro de cultura" del Vaticano ¿como evalúa la cultura actual?
-Primero de todo la cultura actual no correponde más al concepto de la palabra cultura que nació en el '700 en Alemania como "kultur", que era la cultura alta, es decir, las artes, las ciencias, la filosofía, etc. Ahora, el concepto de cultura es antropológico, es transversal. Es el artesano, el folklore, la cultura industrial, la economía, es todo, es la actividad humana autoconciente... Entonces, volvería al punto de partida: para los hombres de Iglesia y para los hombres de cultura, el gran problema es la indiferencia. Indiferencia religiosa, e indiferencia moral.

-¿Esta indiferencia cómo se refleja en lo cultural?
-Del punto de vista cultural es esta actitud de lo efímero, que también se refleja en el arte. Le hago dos ejemplos: habrá oído hablar del videoartista Bill Viola. La primera vez que hablé con él me dijo que el arte contemporáneo ahora intenta evitar dos cosas, que ve con horror, como la negación: primero, el mensaje; segundo: la belleza. ¡Esto es paradojal! ¡La belleza y el mensaje, dos cosas que absolutamente no deben aparecer! Y otro ejemplo: una de las expresiones artísticas más significativas es la performance. La performance en sí es linda. Miguel Angel sabía que su obra era para los siglos venideros, pero la característica ahora es que debe morir... A lo sumo quedará de ella una foto o una filmación, pero nada más.

-Cambiando nuevamente de tema, muchos católicos lamentan que la Iglesia no oye sus pedidos de modernización y apertura...
-Sí. Yo siempre digo que de un lado están los principios que deben afirmarse. Los principios para afirmar, son absolutamente indiscutibles, es decir, son las grandes afirmaciones de fondo, que constituyen un sistema, sobre todo para la religión. Por lo tanto, es indispensable afirmar con fuerza los principios, sobre todo en una sociedad como la actual, que es líquida, es fluida. Aquí no hay consistencias y al final hasta aquellos que son totalmente indiferentes, antes los grandes interrogantes humanos reclaman los principios. Cuando una madre de repente tiene un niño que tiene un cáncer fulminante y no hay nada que hacerle. En esos momentos fundamentales son los que uno necesita. Quizás al final uno llega a la blasfemia, pero, en ese caso, siempre habrá afirmado un principio o afirmado una pregunta última. Y esto vale para la Iglesia también en lo positivo. Cuando uno vive una fuerte experiencia estética, un enamoramiento auténtico, en ese momento, elige un camino de principios. Lamentablemente, la ruina de la sociedad contemporánea es que boicotea esto. La sociedad contemporánea reduce la experiencia del enamoramiento a una mera cuestión de piel, a pura sexualidad. Ni siquiera el eros es dado. El eros no es sólo belleza, sino también el sentimiento, la ternura, la pasión. Ahora los chicos consuman el acto sexual, ya el verbo es significativo. Es decir, los principios, que son los grandes valores, aparecen en los momentos fundamentales de la existencia. Pero, en el otro aspecto, yo también entiendo que lo concreto de la experiencia pastoral exige que hay que tener en cuenta las situaciones, porque el cristianismo también conoce el tema del perdón, de la misericordia, de la compasión, de la comprensión, por lo que también está este aspecto. Pero no se puede reclamar a las grandes instituciones religiosas -y hablo de la manera más genérica posible, no sólo del cristianismo-, de no afirmar los principios. Porque si no después esa generosidad, esa comprensión en la cotidianeidad, no tiene más sentido si no está motivada produndamente en los principios.
Muchas iglesias protestantes americanas, porque existe esta flexión de fieles, adoptaron este sistema de bajar el nivel: no hacer más declaraciones de principios, solo lo indispensable, lo mínimo de caridad, lo mínimo de oración. El resultado no es que las iglesias están llenas, sino que se vaciaron completamente. En todo caso buscan en otros lados la experiencia. Porque al final, como también sucede en las escuelas, si uno reduce y parte del mínimo común denominador, se hará lo mínimo.

-¿Pero cómo se explica en este marco que, sin embargo, la Iglesia pierde fieles, y por ejemplo en América latina, las sectas tienen gran éxito...
-Esto es un fenómeno típico si uno va hacia lo mínimo. ¿Sabe cuál es en Suecia el porcentaje de la presencia al culto dominical? Es del 1,5%, es decir, no va más nadie. En Dinamarca, el 3%, y así en toda esa zona de Europa, donde concedieron todo en las cuestiones sexuales. En América latina, en cambio, hay un fenómeno que indica que en realidad no es cierto que se está totalmente secularizados. Ahora hay una inversión de la tendencia. Pero cuando uno siente la necesidad religiosa, como vivió largamente en una sociedad laica secularizada se hizo el paladar de la televisión, no puede ir a las grandes iglesias porque sirven platos demasiado fuertes y exigentes. Por eso el éxito de estos movimientos que te enredan, que te dan experiencias místicas, que te dicen que si te sentís bien, es una señal de que Dios te bendice... Es decir, toda una serie de elementos por los cuales uno entra en un vientre protegido. Claro, esto ciertamente pone también en problemas a la Iglesia. Pero también digo que en estos casos más bien sería de la idea de elegir la vía de los grandes interrogativos. No hay que ponerse a ese nivel. La Iglesia no debe renunciar a su función, no sólo no debe renunciar a sus principios, sino también a sus dimensiones sociales..